Fiquei bravo.

Não. Estou indo embora mesmo. Se o PSB nacional fosse o PSB capixaba, que eu conheço, eu ficaria. Mas não é. O PSB nacional não é tão aberto ao diálogo. E acabou minando muito a minha capacidade de fazer o meu trabalho. Não fossem os vários outros partidos que me ofereceram vagas em comissões, eu estaria sem fazer quase nada agora. Eu já fui suspenso e retomei minhas vagas em comissões, porque outros partidos me ofereceram vagas. Então por isso não faz sentido continuar num partido que me pune por conta das minhas convicções. Quer dizer, é um partido que não me quer. Acho que faltou coragem de me expulsar.

Isso eu realmente não sei. Recebi convite de 15 ou 16 partidos, mas só vou pensar nisso quando eu tiver o ok da Justiça para sair. Agora, é natural que eu vá para um partido que me prometa garantir a liberdade de atuação, mas que tenha uma visão um pouquinho mais alinhada com aquilo que eu penso.

Um partido liberal na economia, que pense mais ou menos de forma progressista nas questões sociais e nos costumes. E tem vários nesse sentido.

Na verdade, eu imaginava que o PSB estava se tornando o PSB que o Eduardo Campos estava construindo, que é um PSB bem mais de centro. E que, querendo ou não, o Renato Casagrande constrói aqui, porque o Renato não é um “socialista raiz”. Ele não é um “estatizante”. É óbvio que ele tem algumas intervenções econômicas, que eu até concordo com muitas, se não com todas, que ele já fez até então. Porque eu também não sou um “liberalista maluco”…

Não. Não sou xiita para nada. Eu acho, obviamente, que uma economia mais liberal, com mercado aberto, é mais eficiente, e a gente tem evidências para afirmar isso. Mas tem momentos em que você precisa que o Estado intervenha em algumas coisas. E isso tanto o Renato [Casagrande] como o Eduardo Campos estavam construindo no PSB. O que eu não me liguei é que isso não estava sendo construído pelo resto do PSB, depois da tragédia com o Eduardo. Então foi, na verdade, um erro de leitura.

Exato. Está até acontecendo uma autorreforma agora no PSB, em que eles estão tentando traduzir melhor o que é o socialismo que o PSB defende. Aí vamos ver o que vai dar no fim dessa autorreforma.

Lógico! Sem dúvida! Veja: até o pessoal de Pernambuco, que é a raiz do PSB [com Miguel Arraes]… Pô, o que os caras fazem lá com a educação pública, por exemplo [desde Eduardo Campos], é um sistema de incentivos pesado aos professores.

É meritocracia na veia!

Que é algo combatido pelos, entre aspas, defensores do “socialismo raiz”. Então, não é assim mais. O que faltou ali para mim, especificamente na questão da reforma da Previdência, foi abertura para o diálogo em nível nacional. E também sobrou vontade do PSB de marcar uma posição política contra o governo Bolsonaro.

Certo.

Com certeza vai ficar abarcado pelo centro. Se é centro-direita ou centro-esquerda, aí eu tenho que ver mais individualmente com o partido. Às vezes o partido é super legal nacionalmente, mas localmente não é tanto, e vice-versa, o que foi o caso do PSB para mim. Mas, naturalmente, quero ir para um partido mais alinhado comigo.

Eu não diria que largam na frente, mas eu sou próximo a esses três partidos. Sou próximo ao pessoal do Novo, do Cidadania e da Rede. Mas também sou próximo ao pessoal do Podemos. Não é porque são mais alinhados com o RenovaBR que largam na frente na minha escolha. Agora, vou ter alguns critérios na minha escolha. Obviamente, a questão local é importantíssima para mim. Obviamente, o direcionamento programático e a liberdade que o partido vai dar para nós enquanto membros. E o quanto esse partido está querendo se autorreformar. Especialmente depois dessa votação que tivemos há um mês e pouco, dessa nova Lei dos Partidos, que basicamente abriu para caixa dois à vontade, eu estou muito preocupado com qual movimento interno o meu futuro partido vai ter.

É um sonho. Agora, veja: hoje eu não gostaria de estar em lugar nenhum além da Câmara dos Deputados.

Porque é pelo Parlamento que vão passar as principais transformações que a gente vai fazer no Brasil. Então, quem quer fazer diferença real tem que estar no Parlamento agora.

Nenhuma.

Eu não posso virar nem senador nem presidente da República, porque [como manda a Constituição Federal] é preciso ter 35 anos [risos]. Vou tentar me reeleger deputado federal, até porque, Vitor, as grandes reformas que a gente vai fazer não duram só os próximos quatro anos. E todas vão passar pelo Parlamento.

A reforma fiscal, no geral, que não é só a Previdência, mas envolve tanto gastos obrigatórios como controle de serviço da dívida etc. A gente tem a reforma administrativa, que envolve desde plano de cargos até sistema de incentivos. Essa precisa acontecer. A tributária. A gente precisa redesenhar os programas sociais brasileiros. Vai demorar bastante tempo. A gente tem um desafio enorme na educação. Para mim é o desafio mais longo que a gente vai ter. Tem o Fundeb agora. Mas a gente vai precisar fazer uma série de outras mudanças, relacionadas, por exemplo, à formação de professores. Tudo isso passa pelo Parlamento.

[Risos]. Com base em evidências científicas, com respeito aos contextos locais e tendo avaliação permanente de resultados.

É um caos! [risos] Mas percebo um movimento grande não só dos novos parlamentares mas também de vários dos antigos, no sentido de prezar mais pelos fatos. Não diria necessariamente só pelas evidências, porque também tem hora que as evidências se contradizem, para todo tipo de lado. Mas tem muito mais gente preocupada com os fatos. Isso de fato eu percebo. Agora, infelizmente, tem vários momentos, e este mês para mim foi muito difícil por isso, que o fisiologismo político fala mais alto. E aí acaba que a gente vota coisas que não têm nada a ver com as evidências. Por exemplo, a Lei dos Partidos que a gente votou. Não tem nenhum estudo, aliás, o bom senso não mostra que a gente deveria ter feito o que fez. Lutamos contra, fizemos questões de ordem. Eu estava lá. Eu, a Tabata [Amaral] e vários outros. Conseguimos segurar muitas coisas, mas muitas outras passaram. Ao mesmo tempo, a gente protocolou o projeto de lei que disciplina a organização interna dos partidos. E aí de novo: com base em evidência e estudos.

E esse talvez não passe… [risos]